Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-06-12 12:38

Geplaatst: 05-06-12 12:38

Even terugkomend op het sooty verhaal:

Sebastopol's Mon Cherie (100% welsh gefokt, palomino)
Afbeelding

Zijn zoon Sunny Boy
Afbeelding

Meerdere nakomelingen:
Mon Ami:
http://www.ministalbeekzicht.nl/minipaa ... %20Ami.jpg

Diamant:
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... tmKzd-YH33

Pardoes:
http://img64.imageshack.us/img64/8224/pardoes.jpg

Lotte:
http://img841.imageshack.us/img841/2451/lotte.jpg

En nu heb ik alleen de nakomelingen van de hengstenhouder zelf even gepakt, het zijn er véééél meer

http://www.stalsebastopol.com

Toch opvallend

**Geplaatst**: 05-06-12 12:43

Geplaatst: 05-06-12 12:43

Peterina schreef:
Getest homozygoot voor Sabino 1 (SB1) : .
Hengst 'Color Master', Missouri Fox Trotters from Mikarma Farms (USA):
[ Afbeelding ]

Bij zijn nakomelingen komen verschillende expressies voor zelfs heel minimalistisch sabino:
[img]http://i20.photobucket.com/albums/b236/Riddle_Me_This/Blog/b8f861b2.jpg[/ img]
[img]http://i20.photobucket.com/albums/b236/Riddle_Me_This/Blog/4e9967da.jpg[/ img]

Er is ook een Study geweest door oa Dr. Samantha Brooks of the University of Kentucky ... 'ontdekker' van het Sabino gen, deze study dateert 2005-2008
"Brooks and Bailey’s study included 320 individuals from 13 different breeds. Tennessee Walking Horses made up the majority of subjects, with 110 tested. Among those, 67
were not carriers, 39 were heterozygous and had one copy of the SB1 gene, and four were homozygous with two copies of the gene."
Read more: http://www.horseforum.com/horse-article ... z1wuYWRSRl

Nog een Homozygoot Sabino hengst: Pusher's Silver Image ... Dna getest: E/E,a/a,SB1/SB1 LWO negative ... let wel bij deze op de 'verkleuring' over zijn rug ... donker pigment onderhuid.
[ Afbeelding ]

Deze merrie is niet roan of schimmel/grey, maar Sabino ... om een andere expressie van de gen te laten zien:
[img]http://www.cemwalkinranch.net/Default%20Images/janea.JPG[/ img]

Oef, erg interessant maar ben helaas nog niet zover in het verdiepen in kleurengenetica dat ik hier iets 'nuttigs' bij of over kan zeggen, vooral vraagtekens nu nog :Y)

Maar die pushers silver image is ook in die kleur geboren ? Want hij is geen schimmel toch? Kan je het wit bij hem dan zien als eigenlijk 1 grote aftekening, of is dat te simpel gedacht?

**Geplaatst**: 05-06-12 12:49

Geplaatst: 05-06-12 12:49

stef schreef:
Even terugkomend op het sooty verhaal:

Sebastopol's Mon Cherie (100% welsh gefokt, palomino)
[ Afbeelding ]

Zijn zoon Sunny Boy
[ Afbeelding ]

Meerdere nakomelingen:
Mon Ami:
http://www.ministalbeekzicht.nl/minipaa ... %20Ami.jpg

Diamant:
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... tmKzd-YH33

Pardoes:
http://img64.imageshack.us/img64/8224/pardoes.jpg

Lotte:
http://img841.imageshack.us/img841/2451/lotte.jpg

En nu heb ik alleen de nakomelingen van de hengstenhouder zelf even gepakt, het zijn er véééél meer

http://www.stalsebastopol.com

Toch opvallend

Misschien een domme vraag hoor,
Maar is deze hengst en nakomelingen sooty dan? Bij sooty komen er toch zwarte haren die zich vermengen in de vacht variërend van appeltjes tot donkergekleurd vanaf bovenkant (pot as idee) tot een hele tint donkerder (vooral bij vos)??
Bij deze paarden is juist de onderkant en binnenkant van de benen donkerder en van bovenaf lichter (omgekeerde van sooty voor mijn gevoel) of mis ik een stuk/haal ik nu dingen door elkaar?

**Geplaatst**: 05-06-12 12:52

Geplaatst: 05-06-12 12:52

O wat intressant dit, ik lees ook over Chimera, wat is dat precies? (voor het oog dan)
Dit vind ik met google maar lijkt me eerder brindle?
Afbeelding

En deze ook:
Afbeelding

Vallen de donkere en lichte vlekken die je soms bij vossen en schimmels ziet daar ook onder?

**Geplaatst**: 05-06-12 12:52

Geplaatst: 05-06-12 12:52

Sooty ziet eruit alsof ze door de modder hebben gelopen, tot extreme vormen waarbij ze helemaal donker zijn (zie OP).

**Geplaatst**: 05-06-12 12:55

Geplaatst: 05-06-12 12:55

de bovenste is een bridle variant denk ik en de onderste een chimera.

lientje89 -> de hengst is al een deel in deze kleur geboren. Door de verharing van veulenvacht naar volwassen vacht worden ze vaak nog wat witter maar ze zijn dus al zo licht bij geboorte.
hier een SB1 veulen
[KS-ITP] 7-5-2012 Shamara Go-Go

**Geplaatst**: 05-06-12 13:04

Geplaatst: 05-06-12 13:04

stef schreef:
Sooty ziet eruit alsof ze door de modder hebben gelopen, tot extreme vormen waarbij ze helemaal donker zijn (zie OP).

Sooty kleurt dus van onderaf donker ipv bovenaf?? (zwarte benen bij bruine paarden niet meegenomen dan) ik dacht dat sooty voor countershading zorgde wat resulteerde in een dier wat donker van boven en lichter van beneden is :o?

??
Hmmm... Ik ben t spoor even bijster geloof ik, volgens mij loopt er in m'n hoofd nu vanalles door elkaar (ga even wat anders doen voor ik de heleboel verwar voor iedereen)..

**Geplaatst**: 05-06-12 13:10

Geplaatst: 05-06-12 13:10

GaelleS schreef:
s6801881 schreef:
er zijn Bays die een hele lichte vachtkleur hebben maar wel de kenmerkende zwarte benen, manen, staat en oorputen.

Bedoel je zoiets? Ik was aan het twijfelen of hij nu gewoon bruin is of donkere valk ofzo. In de winter heeft hij zo een beige neus ipv zwart zoals de meeste bruine. Hier zie je ook zijn oorpunten
http://i49.tinypic.com/euijhx.jpg

Vrij gewoon bruin lijkt me?
Deze heeft iets minder
http://img.photobucket.com/albums/v398/ ... 1749-1.jpg
Maar ik heb ook wel eens met nog heel veel minder zwart gezien

lientje89 schreef:
Die shades en gloed zou denk ik best kunnen. Even in t Engels (voor ik een fout maak in vertalen) vanuit t boek. Wat shade, sooty en mealy met voskleuren doen (qua naam iig)
Dark shade: liver chestnut, Dark chestnut
Middel shade: red chestnut, copper chestnut
Light shade: light chestnut, golden chestnut, yellow chestnut

Mealy maakt van chestnut een sorrel

Liver chestnut (niet sooty) + sooty wordt liver chestnut, Black chestnut
Red chestnut en Sandy chestnut + sooty worden liver chestnut

ok, maar een dark chestnut is dan wat?
Hebben we daar een foto van?
komt dat opzoiets uit?
http://img.photobucket.com/albums/v398/Moragh/w0740.jpg

**Geplaatst**: 05-06-12 13:15

Geplaatst: 05-06-12 13:15

GaelleS schreef:
Bedoel je zoiets? Ik was aan het twijfelen of hij nu gewoon bruin is of donkere valk ofzo. In de winter heeft hij zo een beige neus ipv zwart zoals de meeste bruine. Hier zie je ook zijn oorpunten
http://i49.tinypic.com/euijhx.jpg

Waarom zou dit een valk zijn? Deze is net zo bruin als die van mij

betreft "engelse" benaminingen heb ik altijd geleerd dat een chestnut een koffievos is, en een sorrel een "oranje" vos

**Geplaatst**: 05-06-12 13:17

Geplaatst: 05-06-12 13:17

Heeft iemand een idee wat Sooty doet met Grullo?
En eventueel een combi Grullo/Smoky/Sooty?

Ik twijfel nog altijd over de kleur van mijn veulen.
Het meest voor de hand liggende is gewoon valk.
Maar nu heb ik het idee dat hij heel donker gaat worden. En dan zit je toch weer meteen te denken aan Smoky black.
Maar hij heeft dus ook wildkenmerken, aalstreep (die nog altijd niet vervaagt), donker plekken op zijn hoofd en schouders etc...
En ik kreeg al de opmerking van iemand (die ook erg met kleurengenetica bezig is) dat hij er eerder een grullo in zag.
Blijkbaar kan dat ook 'gecamoufleerd' zijn door het zwart. Die persoon noemde Ravenseyrie die zulke exemplaren zou hebben lopen.
En hij zei dat hij niet durfde uitsluiten dat die vaderhengst zo'n stapeling van genen zou hebben. (Sooty???)
Voor zover ik weet is die vader trouwens niet op kleur getest en gaat men er alleen op basis van zijn afstammelingen vanuit dat hij Smoky is. Hij heeft overgings ook wel een Grullo voorouder. Dus het kan er wel degelijk inzitten

Dit is trouwens mijn veulen
Afbeelding

En dit is papa
http://www.youtube.com/watch?v=CSouvUNG7Xw

Laatst bijgewerkt door Luckystory op 05-06-12 13:25, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-06-12 13:19

Geplaatst: 05-06-12 13:19

Moragh schreef:
Vrij gewoon bruin lijkt me?
Deze heeft iets minder
http://img.photobucket.com/albums/v398/ ... 1749-1.jpg
Maar ik heb ook wel eens met nog heel veel minder zwart gezien

Zoiets? Wat heeft dit voor naam dan?

**Geplaatst**: 05-06-12 13:21

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 05-06-12 13:21

zo te zien nog een jong beestje, die kleurt nog wel op tot gewoon bruin gok ik

Mijn bruine had als veulen/jaarling ook bijna geen zwart

**Geplaatst**: 05-06-12 13:24

Geplaatst: 05-06-12 13:24

Hier de link van Ravenseyrie
http://ravenseyrie.blogspot.be/2010/12/complicated-mystery-of-mouse-dun-in.html

En deze foto is oa. wat ik bedoel in bovenstaande post:
Afbeelding

Alledrie Grullo's

**Geplaatst**: 05-06-12 13:36

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 05-06-12 13:36

Alle 3 als grullo getest? Want is zou zweegen grullo, zwart en smokey... (of 2 zwarten)

**Geplaatst**: 05-06-12 13:38

Geplaatst: 05-06-12 13:38

lientje89 schreef:
stef schreef:
Sooty ziet eruit alsof ze door de modder hebben gelopen, tot extreme vormen waarbij ze helemaal donker zijn (zie OP).

Sooty kleurt dus van onderaf donker ipv bovenaf?? (zwarte benen bij bruine paarden niet meegenomen dan) ik dacht dat sooty voor countershading zorgde wat resulteerde in een dier wat donker van boven en lichter van beneden is ??
Hmmm... Ik ben t spoor even bijster geloof ik, volgens mij loopt er in m'n hoofd nu vanalles door elkaar (ga even wat anders doen voor ik de heleboel verwar voor iedereen)..

Nou jij niet alleen hoor...

Ik dacht dat sooty gewoon zwarte haren over het lijf gaf (soms als appeltjes) dus alsof iemand roet eroverheen heeft geblazen zeg maar. En niet zozeer speciaal op benen en neus... of is daar nu weer andere theorie over?

**Geplaatst**: 05-06-12 13:38

Geplaatst: 05-06-12 13:38

Het zijn alledrie Sorraia's, sowieso Grullo

**Geplaatst**: 05-06-12 13:39

Geplaatst: 05-06-12 13:39

stef schreef:
zo te zien nog een jong beestje, die kleurt nog wel op tot gewoon bruin gok ik

Mijn bruine had als veulen/jaarling ook bijna geen zwart

Ja hij was nog jong idd, maar de benen zijn nog steeds zo voor zover ik weet, ik zal binnenkort eens gaan kijken hoe hij erbij loopt.

**Geplaatst**: 05-06-12 13:41

Geplaatst: 05-06-12 13:41

Even een stip, kom later met meer info

**Geplaatst**: 05-06-12 13:45

Geplaatst: 05-06-12 13:45

Luckystory schreef:
Het zijn alledrie Sorraia's, sowieso Grullo

nou, het zou mij verbazen dat die 2 zwarte grullo's zijn hoor, dan zal er wel ergens iets recessiefs onder gezeten hebben, want ze hebben echt geen enkel dun kenmerk...
(zou graag willen lezen wat die site zegt maar die wil niet laden..)

**Geplaatst**: 05-06-12 13:49

Geplaatst: 05-06-12 13:49

De tekst gaat over dit verschijnsel. De vader zou eveneens een donkere Grullo zijn en de 3 paarden op de foto zijn alledrie nakomelingen van dezelfde hengst.

**Geplaatst**: 05-06-12 13:51

Geplaatst: 05-06-12 13:51

s6801881 schreef:
Wil je de foto's in link zetten? ik zie dat je dat hebt gedaan, top Dit is niet het fotoverzameltopic, dus als je hoofddoel is de foto te delen, liever in dit: [RPA] [FOTO] Verzameltopic, bijzondere kleurtjes! topic. Foto's hier bij voorkeur om je punt/het idee te illustreren. Wat misschien wel erg interessant is zijn vier seizoenen foto's van Roan, zodat er eens een goed overzicht komt van het verkleurproces!

De donkerbruine: vader is of donkerbruin of vos roan. Maar over ras valt niets te zeggen.
De vader van de tweede bruine zal inderdaad roan zijn geweest, maar die moet dan uit een roan lijn komen

Van een roan in verschillende seizoenen heb ik nog foto's trouwens, ga nu even zoeken.

**Geplaatst**: 05-06-12 14:06

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 05-06-12 14:06

)
https://lh5.googleusercontent.com/-3xmj ... to0208.jpg

April
https://lh4.googleusercontent.com/-LYkr ... to0238.jpg

Hier zie je dat de aalstreep ook "helemaal" weg trekt
https://lh6.googleusercontent.com/-cQMk ... G_4466.JPG

Veulen is een zwart of smokey roan trouwens.

Wat me opvalt is dat het scheren voor mijn idee héél veel invloed op de kleur heeft gehad

**Geplaatst**: 05-06-12 14:11

Geplaatst: 05-06-12 14:11

Dit is mijn Shet, echt een toverbal. Heb zo duidelijk mogelijke foto's proberen te zoeken. (hij is trouwens inderdaad te dik, maar hij komt zo snel aan en valt zo langzaam af dat we het al heel lang mee in de weer zijn -O-

)

In de herfst:
http://i173.photobucket.com/albums/w46/ ... Herfst.jpg

In de winter:
http://i173.photobucket.com/albums/w46/ ... Winter.jpg

Als hij na de winter gaat verharen, wordt zijn wintervacht eerst helemaal wit en daarna verhaart hij pas. Dan komt er dus weer een bruin zomervachtje onder vandaan. Dat ziet er zo uit:
http://i173.photobucket.com/albums/w46/ ... winter.jpg

In de lente is ie dan zo (niet z'n meest charmante foto, maar het gaat om het idee):
http://i173.photobucket.com/albums/w46/ ... ente-1.jpg

En in de zomer kleurt hij weer terug naar wit.
http://i173.photobucket.com/albums/w46/ ... /Zomer.jpg

Zijn koppie is ook erg kleurrijk. Als het warm is heeft hij een mengeling van bruin/zwart en zelfs wit om zijn mond heen, in de winter is alles zwart behalve zijn neus, die is lichtbruin. En tussendoor heeft hij nog wat andere kleurtjes haha. Met het meeste kleur ziet het er zo uit:
http://i173.photobucket.com/albums/w46/ ... elente.jpg

Afgelopen winter hebben we hem geschoren en was hij nadat hij geschoren is wit (zoals in de zomer), maar nu is hij weer zwartbruin geworden. Normaal gesproken zou hij allang weer terug gekleurd zijn naar wit, maar het lijkt erop dat hij deze zomer zwartbruin blijft. Ben benieuwd of hij toch nog wit wordt.

**Geplaatst**: 05-06-12 14:11

Geplaatst: 05-06-12 14:11

Ah Stef, jij was me voor. Ik heb precies hetzelfde idee over scheren.

Gave roan heb je trouwens!

**Geplaatst**: 05-06-12 14:28

Geplaatst: 05-06-12 14:28

Hier even wat voorbeelden van hoe Goldy en haar 1e veulen Justy verkleurd zijn in de loop der jaren. Ik ga er vanuit dat ze sooty zijn, omdat het overeenkomt met de kenmerken die ik ken van sooty. Donkere haren door de vacht, appeltjes, bij Goldy is het bovenop inderdaad begonnen, maar ze heeft nu wel redelijk gelijkmatig zwarte haren overal door de vacht, concentratie ligt wel op de achterhand die vaak nog donkerder is dan de rest van haar lichaam. Van Goldy helaas geen goed voorbeeld van de appeltjes, maar het ziet er net zo uit als Justy op de laatste foto.

Links Goldy als 6 jarige, rechts als 4 jarige (Nog mooi licht palomino)
http://www4.picturepush.com/photo/a/842 ... /goldy.png

Goldy als 7 jarige, begint van boven al iets donkerder te kleuren, Justy als veulen
http://www3.picturepush.com/photo/a/842 ... s/goll.jpg

Goldy als 9 jarige, al veel donkerder
http://www1.picturepush.com/photo/a/842 ... 5hy9bz.jpg

Goldy 2 maanden terug, heel donker; (Ze is nu 18 jaar oud)
http://www5.picturepush.com/photo/a/842 ... les/g2.png

Justy nog een keer, hier ongeveer een half jaar oud
http://www5.picturepush.com/photo/a/842 ... ty17qs.jpg

Justy als 8 jarige, veel donkerder en de typische appeltjes (Haar manen en staart zijn witter gebleven dan die van Goldy, die heeft meer grijs/zwart er doorheen.)
http://www4.picturepush.com/photo/a/842 ... /justy.png