De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Moderators: Ladybird, Mjetterd, xingridx, ynskek, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Wat is er gebeurd met Madeleine McCann?

Madeleine leeft nog
57 (3%)
Madeleine is als gevolg van een ongeluk overleden
132 (9%)
Madeleine is ontvoerd
133 (9%)
Madeleine's ouders zijn betrokken bij het verbergen van haar lichaam
464 (32%)
De verdwijning van Madeleine wordt opgelost
110 (7%)
De verdwijning van Madeleine blijft voor altijd een mysterie
531 (37%)

Totaal aantal stemmen: 1427


Babootje

Berichten: 26536
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-03-12 13:22

Mavelle schreef:
Volgens mij is Madeleine 3 mei om half 6 's avonds voor het laatst levend gezien door getuigen..
Het enige wat ik me wel afvraag bij de theorie dat de ouders verantwoordelijk zijn, is hoe Maddie in een kast kan hebben gelegen, als ze Gerry om 22.00 al zagen lopen met het kindje. Dan zou ze dus inderdaad al voor 22.00 overleden moeten zijn, verborgen in de kast, etc. Maar ik snap dan niet waarom je op een tijdstip vlak voor het ontdekken nog even dat kind wegbrengt. Ze is ook niet direct verborgen, want Maddie's lijkgeur is nog aangetroffen in een auto die 23 dagen na haar verdwijning is gehuurd.


David Payne heeft verklaard dat hij Madeleine rond tussen 6 en half 7 zou hebben gezien. Maar hij maakt onderdeel uit van de vriendengroep van de McCanns en is dus geen betrouwbare getuige.
Maar zelfs als Madeleine kort na die tijd zou zijn overleden, ook dan was er nog voldoende tijd voor een lijkgeur om zich te ontwikkelen en de ontvoering in scene te zetten.
In de avond van 3 mei is het lichaam dus naar haar eerste rustplaats gebracht in de buurt of misschien zelfs wel in de kerk (waar de McCanns zelfs de sleutels van hadden gekregen). Dit kerkje is dicht in de buurt waar Smith de man met het kind was tegengekomen.

LecyTinker schreef:
Er waren twee zichtegingen van mannen die allebei de tegenovergestelde kant op liepen op verschillende plekken in de stad. Dus die zichtegingen zijn ook niet geheel duidelijke informatie.


Dat klopt. De Smith waarneming en de waarneming van Jane Tanner. Deze laatste maakt ook deel uit van de vriendengroep van de McCanns. Daarbij komt dat zij haar verhaal steeds wijzigde v.w.b. het uiterlijk van de man. Deze waarneming werd daardoor ook onbetrouwbaar. De waarneming van Smith daartegenover wordt juist als erg betrouwbaar gezien. Ook heeft Smith aangegeven er voor 80% zeker van te zijn dat hij Gerry had gezien.

LecyTinker schreef:
Mochten ze het per ongeluk zelf hebben gedaan en was het idd de vader die met haar over straat liep, dan kan het best dat hij haar ergens heeft verborgen en haar vervolgens na de huiszoeking weer heeft opgehaald om in dat huisje te verstoppen. Dat zou een mogelijke verklaring zijn. Ik neem namelijk aan dat ze idd niet aanwezig was in het huis toen de politie kwam, want die zullen vast en zeker wel het huis doorzocht hebben. Maar dat ze ook niet op de plek was waar de vader haar mogelijk heeft achtergelaten, want toen is er een grootscheepse zoekactie begonnen in de buurt daar. Dit verklaart ook waarom er een geur in de auto zat die ze dus die 23 dagen daarna hadden gehuurd.
Dit zou ook een mogelijke verklaring zijn voor de lijkgeur in het huis en dus ook in de auto.
Mocht dit het geval zijn, dan is het te gruweijk om voor te stellen, want dat zou dus inhouden dat die udernog weken met haar bezig zijn geweest na haar overlijden. Hoe verschrikkelijk is dat idee.


Idd eigenlijk vreselijk te bedenken. Daarbij komt nog het totale gebrek aan medewerking met de politie. Als je kind is verdwenen vertel je toch alles wat je weet ook al stel je je zelf daarbij niet in een al te goed daglicht. Doe je er alles aan om ervoor te zorgen dat ze gevonden wordt. Daarentegen zijn ze niet eens fysiek zelf gezocht.

Monchou

Berichten: 7036
Geregistreerd: 16-08-05
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-12 14:42

Het lijkt mij dat de lijkgeur in de auto (die 23 dagen na de verdwijning is gehuurd) niet direct van het lijkje van Maddie hoeft te zijn, maar dat het ook kan komen van iets dat in aanraking is gekomen met het lijkje. Iets dat in die auto heeft gelegen. Denk ik..?

Want een lijk 23 dagen bewaren..zonder koeling, in de warmte..? Lijkt me vrij..onwaarschijnlijk.
Ja of ze moeten het eerst ergens begraven hebben en later weer opgegraven en vervoerd.. maar ik denk dat ze daarvoor ook te goed in de gaten zijn gehouden door politie om dat te kunnen doen..

Mavelle

Berichten: 4747
Geregistreerd: 30-03-08
Woonplaats: VS

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-12 15:47

De lijkgeur zat op de autosleutels en in de kofferbak. In de kofferbak werd ook nog lichaamscocht aangetroffen.. Het zou toch wel toevallig zijn als juist die dingen toevallig in aanraking zijn geweest met iets wat Maddie gedragen/vastgehouden heeft. Als het al mogelijk is dat iets wat niet direct in aanraking is geweest met het slachtoffer toch ook een lijkgeur krijgt.

LecyTinker

Berichten: 6578
Geregistreerd: 05-03-05
Woonplaats: Op een bergje in België

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-12 16:57

die knuffel die ze gevonden hadden van haar, die had ook haar lijkgeur. Dus het kan wel, maar het feit dat de hond idd niet alleen aansloeg bij de kofferbak, maar ook bij de bestuurdersdeur van de auto, moet toch wel aangeven dat er meer nodig was dan alleen simpel indirect contact. De geur moet wel serieus zijn geweest als de kofferbak van de auto dagen lang, dag en nacht, open heeft gestaan om te luchten. En vlees dat gelekt heeft ( zoasl de moeder aangaf) in je kofferbak, heeft niet dagen nodig om te luchten.
Het opvallende vind ik idd dat de ouders zo verschrikkelijk verdedigend waren, terwijl ze de meedewerking van de politie hadden. Bij elke opmerking van verslaggevers, schoten ze in de verdediging.
Als ze er echt niets mee te maken hebben, dan vind ik het heel erg voor de ouders, maar dan hebben ze zich wel op een aparte manier gedragen die ze alleen maar verdachter heeft gemaakt.
Dat Maddy mogelijk overleden is ten gevolge van een ongeluk, of het nou een val of een overdosis medicatie was. Is extreem erg. Maar als die ouders nog dagen of weken daarna met haar hebben gesleept en mogelijk zelf in een kast en kofferbak hebben gestop. Dan ben je echt wel VEEL te ver gegaan in mijn ogen. Ik weet niet hoe een normaal mens in zo een situatie zou reageren, maar ik kan me niet voorstellen dat als je emotioneel normaal in elkaar zit, dat je dat dan doet en nog met een recht gezicht voor de camera's kan zitten.
Ik vind het zo wie zo al raar dat als je je kind een hele dag op de crech steekt op vakantie, dat je dan vervolgens nog bijna elke avond uit gaat ook met je vrienden en je kinderen zonder toezicht achterlaat.
Ik kan er gewoon met mn petje niet bij.
Laatst bijgewerkt door LecyTinker op 18-03-12 16:59, in het totaal 1 keer bewerkt

Mavelle

Berichten: 4747
Geregistreerd: 30-03-08
Woonplaats: VS

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-12 16:59

Ooooh, ik snapte dat stukje over die kofferbak die telkens openstond al niet zo goed. Maar ik meende dat die vanaf de eerste dag dat ze in Portugal waren die open lieten staan..

LecyTinker

Berichten: 6578
Geregistreerd: 05-03-05
Woonplaats: Op een bergje in België

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-12 17:01

Mavelle schreef:
Ooooh, ik snapte dat stukje over die kofferbak die telkens openstond al niet zo goed. Maar ik meende dat die vanaf de eerste dag dat ze in Portugal waren die open lieten staan..


Zover ik begreep ging dit over de huurauto die ze 23 dagen na haar verdwijning hadden gehuurt. Dus zo wie zou zou haar geur niet eens aanwezig horen te zijn in die auto. En dat dan je kofferbak nog dag en nacht open staat om te luchten, dat is helemaal raar. Vooral als hier vervolgens de lijkgeur van je dode dochter in gevonden wordt.

Babootje

Berichten: 26536
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-03-12 22:53

Maar het kan nog vreemder.

Met deze David (Dave) Payne, degene die Maddie het laatste naar zijn zeggen levend heeft gezien is nog iets vreemds:

Lees de verklaringen van Yvonne Martin, een Britse maatschappelijk werkster die toevallig ook tijdens de verdwijning van Madeleine met vakantie was in PdL.
In combinatie met de verklaring van Katherina Gaspar, 1 van de vrienden van de McCanns die eerder met hen vakantie vierden in Mallorca:
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/YVONN ... MARTIN.htm
Processos Deel XIII Pagina's 3425 - 3428

Getuigenverklaring

Datum: 2007.06.13

Tijd: 12H00

Naam: Yvone WARREN MARTIN


Beroep: Sociale Diensten / Kinderbescherming

De getuige wordt begeleid door een PJ tolk, Carlos Moura, omdat ze geen Portugees spreekt

De getuige zegt dat ze zeven jaar in Portugal heeft gewoond op part time basis, met andere woorden een aantal maanden van het jaar woont ze in Sargaçal en de rest van het jaar in Engeland, waar ze nog steeds werkt.

In de afgelopen maand mei met name 4 mei 2007, was de getuige in Portugal, met vakantie toen zij de televisie aanzette en een Engelse nieuwszender (BBC of Sky News), een beroep deed op Britse burgers op vakantie in de Algarve om alle mogelijke steun te bieden aan een Brits echtpaar dat op vakantie waren in Praia da Luz en wiens dochter, een kind, was verdwenen op 03 mei 2007.
Gezien haar professie, het werken met kinderen in gevaarlijke situaties ,en omdat ze heel dicht bij Praia da Luz was ging ze erheen om haar hulp en ondersteuning aan het echtpaar aan te bieden. Ze verliet haar huis om ongeveer 09.00 uur en arriveerde daar om 09.30 in Praia da Luz.

In het begin kon ze niet de exacte locatie vinden van de verblijfplaats van het gezin. Dus vroeg zij een langsrijdende politiepatrouille auto of ze haar de juiste locatie konden laten zien. Ze werd vervolgens begeleid door de patrouille auto naar het appartement van waaruit het kind was verdwenen en waar de ouders verbleven.
Daar aangekomen waren 3 personen aanwezig. Twee mannen en een vrouw.
Ze introduceerde zich bij deze groep. Twee leden van de groep, een man en een vrouw, identificeerden zich als de ouders van het vermiste kind, de McCanns.

Het echtpaar was zichtbaar boos, en de moeder huilde intens. De derde persoon die zich niet identificeerde zich, liet op aandringen van de getuige weten dat hij een goede vriend was van de familie.

De getuige voegt hieraan toe dat deze derde persoon haar bekend voorkwam.

Gebruikmakend van de informatie die ze had gehoord op het nieuws, vroeg ze hoe vaak de kinderen werden gecontroleerd. Daarop kreeg ze het antwoord dat ze elk uur gingen kijken.
Conform de gebruikelijke routine in haar dienst vroeg ze Gerry of hij de biologische vader van het vermiste kind was, waarop hij bevestigend antwoordde.

Ze maakt duidelijk dat ze deze vraag stelde, omdat in haar professie het vaker voorkomt, wanneer een paar kinderen heeft en een van de ouders niet de biologische ouder is, de biologische ouders soms het kind ontvoert.
Na antwoord te hebben gekregen van Gerry, vroeg de moeder, Kate, wie zij was vragen te stellen die normaal worden gevraagd door de politie die reeds aanwezig waren en in grote getale op zoek waren naar hun dochter die meegenomen was door een stel.
Toen de getuige merkte dat het echtpaar begon te twijfelen over haar capaciteiten liet ze direct haar officiele documenten en referenties zien om hen te kalmeren.
Gerry bekeek haar documenten en toonde ze aan de derde persoon en vertelde hem dat ze authentiek waren en gecertificeerd door de politie.
(De getuige verduidelijkt dat, in Engeland, iedereen die werkt met kinderen, of een arts, politieagent, maatschappelijk werker, moet beschikken over een goede referentie gecertificeerd door de politie en dat zij dit document liet zien aan de McCanns.

Omdat ze het vreemd vond dat Kate haar vertelde dat haar dochter was meegenomen door een stel, probeerde zij haar af te scheiden van de andere twee personen, zodat ze haar met meer privacy kon spreken. Zij suggereerde Kate om het appartement in te gaan. Kate werd agressief, wees dit af en zei dat ze het buiten wel konden afhandelen. op straat.

De getuige vraagt vervolgens of iemand van het Medisch Centrum langs was geweest omdat Kate opgewonden was en wel wat steun kon gebruiken. Maar dit was niet het geval.

Op dat moment, vertelde Kate, was haar dochter 13 uur geleden verdwenen. Het was 10 in de ochtend.

Inmiddels kwam er een vierde man in de richting van de groep en identificeerde zich als journalist. De getuige waarschuwde het echtpaar om verder geen verklaringen meer af te geven en dat het beter zou zijn voor hen om zich stil te houden.

Op dit moment, leidt de derde persoon, die altijd dicht bij het paar en de getuige verbleef, het echtpaar McCann uit de buurt van haar en sprak fluisterend met hen voor enige tijd. Daarna kwam hij naar de getuige toe en vertelde haar dat de McCanns met haar wilden spreken, noch met iemand anders.
De getuige antwoordde hem dat als de McCanns later de behoefte voelden om met haar te praten ze tot hun beschikking was.

Zoals de getuige al eerder zei, kwam deze derde persoon van de groep haar bekend voor. In relatie tot haar werk, als een verdachte of een getuige.

Ze beschrijft hem als een lange man, hoogte ongeveer 1,80 m, ongeveer 35 jaar oud, van de normale fysiek en teint, met kort, donker haar, met een rond gezicht en met een litteken op de linkerzijde van zijn gezicht bij zijn wenkbrouw. Hij heef een bril met kleine rechthoekige glazen. Hij sprak met een zuidelijk Engels accent en droeg een crèmekleurige broek en een donker polo shirt

Op de vraag of dat het mogelijk zou zijn om hem te identificeren van een foto, antwoordt de getuige bevestigend.

Ze voegt eraan toe dat, na met het McCann echtpaar te hebben gesproken met de resort manager sprak en na het identificeren van zichzelf, hem vroeg of er sprake was van een inbraak in het appartement waar het kind was, waarop hij antwoordde van niet, maar dat de deur was open net als blinds die volgens Kate gesloten waren maar open aangetroffen werden.





http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/KATER ... CIDENT.htm
Achternaam: GASPAR
Voornamen: Katherina ZACHARIAS
Leeftijd: +18
Geboortedatum:
Adres:
Postcode:
Beroep:
Telefoonnummer.:
Datum van de Verklaring: 16/05/2007
Aantal pagina's: 8

Ik maak deze verklaring met betrekking tot de MCCANN familie die momenteel verblijven in Portugal. De MCCANN familie bestaat uit Gerry McCann, zijn vrouw, Kate McCann en hun drie kinderen, Madeleine, 4 jaar oud, en Sean en Amelie, tweelingen in de leeftijd van twee.

Zoals al breed uitgemeten in het nieuws, is Madeleine de laatste twee weken vermist.

Ik ben getrouwd met Savio Gaspar en we hebben twee dochters, “E”, is bijna 3 en “I” die nu een jaar oud. Ik ben inmiddels 11 jaar getrouwd met Savio. Ik ben een huisarts net als mijn man. Ik ontmoette mijn man toen wij collega;s waren in Exeter, ongeveer 14 jaar geleden.
Mijn man was een kennis van de MCCANN familie; hij kende Kate uit de tijd dat ze allebei studeerden op Dundee University tussen 1987 en 1992. Kate heette toen Kate Healy. Ik ontmoette Kate en Gerry ter gelegenheid van hun huwelijk, rond 1998, in Liverpool. Zowel Savio en ik gingen naar de bruiloft; omdat Savio een oude vriend was van Kate, werden we beiden uitgenodigd voor het evenement.

Voor zover ik weet, kende Savio Gerry niet vóór de bruiloft. Vanaf dat moment kwamen we als vrienden ongeveer drie keer per jaar bij de McCanns over de vloer en hebben menig weekend samen doorgebracht. Ik zou zeggen dat we intieme vrienden waren van Gerry en Kate.

Ik herinner me dat in 2002 of 2003, Savio en ik een weekend doorbrachten met Gerry en Kate in Devon. Wel bleven telefonisch met elkaar in contact.
In 2002/2003 woonden Savio en ik in Birmingham en de McCanns in Leicester.

In september van 2005, brachten Savio, ik en “E”., op dat moment was ongeveer anderhalf jaar oud, onze vakantie door in Mallorca. Samen met Kate, Gerry, en Madeleine, die die toen ongeveer 2 en een half jaar oud was en met de tweeling, Sean en Amelie, nog maar een paar maanden oud. Ik herinner me dat ik zwanger was van “I.

Tijdens die vakantie waren er ook vrienden van Gerry en Kate aanwezig. Een echtpaar, genaamd Dave en Fiona Payne. Ze waren getrouwd en hadden een dochter van ongeveer 1 jaar oud genaamd “L”. Ik herinner me dat Fiona toen zwanger was.

Er was nog een echtpaar bij genaamd Tara en Stuart; de achternaam weet ik niet meer, Ze hadden twee jongens in de leeftijd van 1 en 3, waarvan ik de namen niet meer weet. Ik deze twee families niet voordat we samen op vakantie gingen. Ik herinner me dat het Dave was die de vakantie georganiseerd had. We verbleven bij elkaar in een groot huis in Mallorca.
We waren een week op vakantie, maar de MCCANN familie en de PAYNE familie verbleef voor twee weken. Ik denk dat Tara en Stuart, en hun twee kinderen ook maar 1 week bleven.Zo’n twee of drie dagen tijdens ons verblijf in Mallorca hebben we een leuke tijd gehad met elkaar en onze kinderen. Zo rond de vierde of misschien wel de vijfde dag herinner ik mij een incident dat niet meer uit mijn hoofd is verdwen. Ik zeg dit op deze manier omdat ik sindsdien heel vaak over dit incident heb nagedacht..

Op een avond, waren de volwassenen, met andere woorden, de koppels die ik noemde, op een terras buiten het huis waar we logeerden tijdens de maaltijd.

Ik zat tussen Dave en Gerry in en zij hadden het beide denk ik over Madeleine. Ik kan mij het gesprek niet meer in zijn geheel herinneren maar ik herinner me dat Dave aan Gerry vroeg zoiets? Ze?, Verwijzend naar Madeleine, zou? Dit doen?.
Toen hij? Dit? Zoog Dave op een van zijn vingers, in en uit zijn mond terwijl hij met zijn andere hand in een ronddraaiende beweging over zijn tepels wreef. Dit gebaar was provocerend Dit gebaar werd gemaakt op een provocerende, een expliciete insinuatie ten opzichte van wat hij zegt en deed.

Ik herinner me dat ik hiervan schrok en keek naar Gerry, en naar Dave, om hun reacties te zien. Ik keek om me heen; heeft iemand anders dit ook gehoord, of ligt het aan mij. Ik merkte een nerveuze stilte op in de gesprekken van de anderen en onmiddellijk daarna begon iedereen weer te praten.
Ik heb hier nooit met iemand over gesproken, maar ik had altijd het gevoel dat het iets heel vreemds aan de hand was.

Afgezien van dit incident, herinner ik me dat Dave later hetzelfde deed. Dit was ook tijdens een gesprek over een denkbeeldige situatie, maar ik kan niet precies zeggen waar het over ging. Ik geloof dat hij over zijn eigen dochter, L., had maar hier ben ik niet zeker van. Hij bewoog een van zijn vingers in en uit zijn mond, terwijl de andere hand een cirkel trok rond zijn tepel in een provocerende en seksuele manier. Ik geloof dat hij doelde op de manier waarop L., zich zou gedragen of zou doen.

Ik weet niet meer of hij dit tijdens de vakantie deed of later – na de vakantie - toen Savio Gerry, Kate, Dave en Fiona in een restaurant in Leicester ontmoetten.

Ik ben absoluut zeker van wat hij zei van wat hij zei en van de de gebaren waarnaar ik heb verwezen. Toen ik dit weer hoorde, nam ik het meer serieus.

Ik herinner me dat ik heb afgevraagd of hij op een andere manier keek naar de meisjes van mij of van anderen. Ik stelde me voor dat hij misschien Internet sites bezocht die verband houden met kleine kinderen. Kortom, ik dacht dat hij misschien wel interesse zou in kinderporno op het internet.

Tijdens onze vakantie in Mallorca, was het de vaders die ervoor zorgden dat de kinderen in bad gingen. Ik had de neiging om dicht bij de badkamer blijven als Dave de kinderen waste. Ik heb Savio verteld te zorgde erbij te zijn in het geval dat Dave zou helpen om de kinderen in bad te doen, zeker als mijn dochter “E” erbij was. Ik vertrouwde hem niet met mijn dochter.
Toen ik hoorde Dave na de vakantie voor de tweede keer dit hoorde zeggen, versterkte dat mijn gevoel dat ik al had t.o.v. van hem en jonge meisjes.
Tijdens ons verblijf in Mallorca, namen Dave en zijn vrouw, Fiona, vergezeld en hun dochter L., Madeleine vaak mee om Kate en Gerry een beetje rust en tijd te geven om met de tweeling door te brengen. Ik maakte me toen geen zorgen over Madeleine, omdat Fiona er immers bij was, voor zover ik weet.

Zoals ik al heb gezegd, wij hebben Dave en Fiona na deze tijd niet meer gesproken. In de afgelopen twee jaar hebben wij zo nu en dan alleen de McCanns gezien bij gelegenheden als verjaardagen van de kinderen.

De eerste keer dat ik hoorde van het verschrikkelijke nieuws over Madeleine’s verdwijning via de radio gingen mijn gedachten meteen naar Dave. Ik vroeg Savio of Dave er ook bij was deze vakantie in Portugal, maar hij wist dat niet.
Tijdens de berichtgeving op televisie zag ik dat Dave er wel bij was, want ik zag hem op de achtergrond in televisiebeelden tijdens de eerste dagen na Madeleines verdwijning. Daar leid ik uit af dat hij met hen op vakantie was in Portugal

Vandaag, woensdag 16 mei 2007, om 17:40, gaf ik DC Brewer een A4-pagina met twee foto's. Deze beelden worden genoemd als (Ref KZG / 1) (element van bewijs) en kan worden gepresenteerd als bewijsmiddel, indien nodig. Deze foto's zijn genomen tijdens de vakantie in Mallorca. In de foto's, is Dave te zien in een wit T-shirt en zijn vrouw Fiona. De man met het glas wijn op de foto is Stuart. Deze foto is genomen tijdens onze vakantie in Mallorca.

Ondertekend:

Vertaling [PJ] door C.R.F.E.

Let op: retroversie van de Portugese vertaling

Mavelle

Berichten: 4747
Geregistreerd: 30-03-08
Woonplaats: VS

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-12 23:07

Jeetje.. 't wordt nog vreemder.. Akelig verhaal! En wat gek/opvallend ook weer dat Kate op agressieve toon aangeeft dat ze buiten wil blijven praten (in de eerste verklaring). Het klopt echt van geen kant dit. Hopelijk gaat ook voor deze situatie op: Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel.

Babootje

Berichten: 26536
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-03-12 23:21

Voor een beetje "gezichten" bij het mysterie.
4 jaar geleden postte een Engels journalist onder de naam Spudgun navolgende clip op youtube. Met eigenlijk vragen waarop nooit een antwoord is gekomen.
Ook zijn blog volg ik nog steeds.
http://spudgunsspoutings.blogspot.com/

Mavelle

Berichten: 4747
Geregistreerd: 30-03-08
Woonplaats: VS

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-12 23:46


Babootje

Berichten: 26536
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-03-12 00:21


Ketaki

Berichten: 12030
Geregistreerd: 15-02-05
Woonplaats: dreamland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-12 01:58

vanaf begin af aan vermoed ik dat die ouders er wel degelijk wat mee te maken hebben, maar verder kan ik het niet plaatsen.

is dat raar, dat ik zo'n gevoel/vermoeden heb, terwijl je het niet kunt verklaren?

denk dat het oa is, omdat die ouders steeds in het nieuws komen/kwamen.

en ze steeds zeggen dat ze is verdwenen, betekent niet gelijk dat ze gekipnaked is.

heel raar allemaal

kimberley12
Berichten: 1577
Geregistreerd: 18-08-05
Woonplaats: Ergens in een klein dorpje

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-12 10:09

Nu ik de link van hierboven gelezen heb, zou je toch bijna zeker weten dat de ouders hierachter zitten? Hier kan de overheid toch wat mee, met deze bewijzen?

Babootje

Berichten: 26536
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-03-12 11:57

Tja, de Britse overheid was destijds niet erg hulpvol. Op verzoek nl van de destijds zittende premier Gordon Brown is de politieinspecteur Goncalo Amaral destijds van de zaak gehaald. Wat precies zijn relatie is met de McCanns is niet helemaal duidelijk, maar er was direct contact tussen hen.
Ook kreeg de Portugese politie niet alle gegevens waar ze om vroegen.

In december 2010 lekte via WikiLeaks informatie naar buiten over de zaak. Volgens 1 van de documenten gaf de Britse ambassadeur, Alexander Ellis aan een Amerikaanse collega in Lissabon toe dat de politie van zijn land belastend bewijsmateriaal bezat tegen de McCanns bij de verdwijning van hun dochter Maddie. Gonçalo Amaral, de voormalige gerechtelijk politiecoördinator geeft zonder te weten wat dit bewijs was toe, dat het mogelijk is dat dit is achtergehouden (niet overgedragen aan de PJ). "Het was op zich al heel vreemd dat de Britse justitie aanvankelijk niet de informatie stuurden over de verklaringen die door de Gaspars in mei 2007 waren gedaan aan de Britse politie met betrekking tot het vermoeden (van pedofilie), verwijzend naar David Payne", een lid van de vriendengroep in Praia da Luz, in de Algarve, in mei 2007. Deze informatie kwam pas aan bij de Portugese politie, nadat de McCanns weer in Engeland terug waren.

Ook is er nooit antwoord gegeven op bepaalde onderzoeksvragen van de Portugese politie, bijvoorbeeld naar de credit card transacties van Maddie’s ouders en vrienden en bijvoorbeeld de klinische gegevens van het kind.

De PJ coördinator Amaral gelooft niet dat het bewijs genoemd door de Britse ambassadeur, Alexander Ellis aan zijn Amerikaanse collega iets te maken met het met de kadavergeur en bloedsporen die dat de honden hadden ontdekt in de kofferbak van de auto, de is gehuurd door de McCanns. Want op 28 september (de dag dat het gesprek tussen de ambassadeurs plaatsvond, was al bekendgemaakt door het Engelse lab [FSS] dat het verzamelde bewijsmateriaal niet conclusief was. Daarom moet het bewijs waaraan Ellis refereert “iets anders zijn" dat de Britse politie niet heeft overgedragen aan de PJ.
Amarals’ meest waarschijnlijke hypothese heeft te maken met Payne en de getuigenverklaringen van de Gaspars’ die twee zomers eerder met de McCanns en de Paynes in Mallorca vakantie vierden. Waarbij in een gesprek met Gerry over Madeleine, Payne duidelijk seksueel getinte gebare maakte. Alhoewel de verklaring al in mei 2007 aan de Britse politie werd gedaan, werd de Portugese politie pas in oktober op de hoogte gebracht. Toen daarna in november het politieteam nu onder leiding van Paulo Rebelo naar Engeland ging met een lijst vragen voor de groep (rogatory letters) was Payne de enige die door de Britse politie werd gehoord, zonder aanwezigheid van de Portugese politie.

-----------

Stel dat er daadwerkelijk sprak zou zijn van seksueel misbruik van het kind is dat natuurlijk een heel sterk motief. Seksueel misbruik zou in een autoptie wel duidelijk worden lijkt me.
De verklaringen van de Gaspars kwamen met het openbaar worden van de dossiers "op straat" te liggen. Wellicht met opzet van de Portugese politie (niet het hele dossier is namelijk openbaar gemaakt) om een reactie te forceren. De McCanns, die ongeveer iedereen die niet de McCann theorie aanhing, een proces aan deden wegens laster hebben nooit gereageerd op deze verklaringen. Noch Payne die natuurlijk persoonlijk geraakt werd.
Ook gingen ze aanvankelijk voorbij aan de waarneming van Smith tot ze er niet meer omheen konden omdat de media dit groot oppikte.

Monchou

Berichten: 7036
Geregistreerd: 16-08-05
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-12 12:31

Daar stond ik ook wel even van te kijken ja.. werpt een heel ander licht op de zaak..

Trouwens, een overdosering van een slaapmiddel lijkt me minder aannemelijk omdat er ook bloed is gevonden, toch?

Babootje

Berichten: 26536
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-03-12 13:47

Martine_R schreef:
Daar stond ik ook wel even van te kijken ja.. werpt een heel ander licht op de zaak..

Trouwens, een overdosering van een slaapmiddel lijkt me minder aannemelijk omdat er ook bloed is gevonden, toch?


De theorie van Amaral is dat het kind - wellicht onder invloed - achter de bank is gevallen en haar nek heeft gebroken. Mogelijk is daarbij bloed uit neus of oren uitgevloeid. En heeft ze daar een tijdje gelegen voor haar ouders haar vonden, waarin de lijkgeur zich kon ontwikkelen.
De sporen die destijds waren onderzocht uit het appartement en auto gaven in eerste instantie een 100% match. 15 van de 19 DNA markers waren hetzelfde genoeg voor een 100% match. Deze conclusie werd later herroepen door het Britse laboratorium als niet conclusief omdat de sporen vervuild bleken (d.w.z. nog DNA bevatten van 3 andere personen).

Op basis van de onderzoeken van de honden en het eerste labrapport zijn de ouders als arguido aangemerkt. Zij kregen deze status omdat zij geen antwoord wilden geven op de vragen die hen werden gesteld.
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... --did.html

De ouders van Madeleine hebben - alhoewel ze altijd het tegenovergestelde hebben beweerd - nooit hun medewerking gegeven aan het onderzoek. In plaats daarvan zijn ze in zee gegaan met allerlei obscure prive-detectives, waaronder Metodo 3 een Spaans bureau en Kevin Halligan (die nu voor fraude vastzit). Van Metodo 3 is ook aangetoond dat zij mensen betaalden om valse waarnemingen te doen.

Inmiddels is hierover het volgende nieuws naar buiten gekomen:
http://joana-morais.blogspot.co.uk/2012 ... edits.html

Maddie Case: Scotland Yard brengt Spaanse onderzoek in diskrediet
door Oscar Queirós
18 maart 2012 | Geplaatst door Joana Morais

• Spaanse Detectives aanwijzingen zijn nutteloos voor de zaak Maddie
• McCann paar betaalde onderzoek met geld van het "Find Madeleine" fonds


De Britse politie verwerpt het werk van de het prive detective bureau"Metodo" 3 ingehuurd door de McCanns


De rechercheurs van Scotland Yard, die het onderzoek naar de verdwijning van Madeleine McCann evalueren, zijn tot de conclusie gekomen dat het werk dat in de afgelopen jaren is gedaan en de stappen die zijn genomen door de door de McCanns ingehuurde Spaanse detectives, heel weinig of helemaal niets heeft geholpen om erachter te komen wat er met het meisje is gebeurd.
De rechercheurs van het 'Metodo 3 "agentschap werden betaald met geld van de" Find Madeleine "fonds; de gegevens die ze verzamelden gingen altijd uit van het ontvoeringsscenario dat door de ouders van het in 2007 in de Algarve verdwenen meisje werd verdedigd.

Vier leden van het Britse team dat in het onderzoek naar de verdwijning van Madeleine McCann het eind van vorig jaar in Barcelona waren betrokken, hebben tientallen dozen verzameld vol met documenten, waarvan Francisco Marco, die verantwoordelijk is voor "Metodo 3", beweerde op Spaanse TV dat deze ["zes, zeven of acht zeer belangrijke leads" bevatte.

Op dit moment, zoals Jornal da Noticas heeft gehoord, analyseren de onderzoekers alle gegevens met betrekking tot de zaak opnieuw en hebben het belang van deze “leads” al gebagatelliseerd. Zij hebben er dan ook voor gekozen zich nu te concentreren op het proces dat in Portugal in 2008 werd gearchiveerd.
Zoals Jornal da Noticas al eerder heeft gemeld, heeft het gerechtelijk team (Policia Juardicia) een team samengesteld dat samen met Scotland Yard alle onderzoeksgegevens opnieuw beoordeelt.

Volgens de Spaanse krant 'El Periódico de Catalunya "[14 december 2011], maakte Scotland Yard gebruik van de gelegenheid tijdens een Spaanse dienstreis in overleg te gaan met de Spaanse politie en de Guardia Civil. Dit is bevestigd door Portugese bronnen die uitlegden dat onderzoeksrichtingen worden gevolgd, ook die van een mogelijke ontvoering naar Spanje – door de nabijheid van Portimão met de Spaanse grens.
Scotland Yard wil opnieuw de zeven vrienden horen, die met de McCanns op vakantie waren in de Algarve in 2007. Dat zal gebeuren na de vertalingen van de verklaringen die zij hebben gegeven aan de aan de Policia Juardicia zijn afgerond en na het maken van de "virtuele reconstructie".

Onali

Berichten: 18525
Geregistreerd: 16-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-12 14:02

Citaat:
De eigenaardige reactie van dokters Kate en Gerry McCann toen hen werd verteld dat de lijkenhond en de bloedhond de lijkengeur en bloed in het appartement, de huurauto en de kleding van Kate McCann en Maddie hadden gevonden.

Het bewijs van de lijkenhond en de bloedhond waren op zichzelf overtuigend genoeg. Maar de McCanns versterkten dit bewijs door hun reactie op dit rapport.

De meeste mensen –als hun kind werkelijk ontvoerd was- zouden op dit nieuws reageren met een uiting van extreem verdriet en bezorgdheid om het kind. Zij zouden vragen stellen als ‘wie heeft de auto voor ons gehuurd?’ of ‘is het geweten of er ooit iemand overleden is in appartement 5A?’

Maar zo reageerden de McCanns niet. Bij monde van hun PR-man Clarence Mitchell, hun familie, vrienden van de familie enz. kwamen ze met volgende verklaringen :

(a) Eerst beweerde Kate McCann (via haar moeder, niet rechtstreeks) dat de lijkengeur op haar kleding was gekomen omdat zij tijdens de week voorafgaand aan de vakantie, in aanraking was gekomen met 6 lijken in haar dokterspraktijk. Dit lijkt heel onwaarschijnlijk. Dit is nooit bevestigd door de McCanns zelf. Bovendien, dokters die de dood moeten vaststellen, moeten zelden het lichaam zelf aanraken en zeker niet lang genoeg om de lijkengeur op te nemen op de kleding. Het lijkt ook heel onwaarschijnlijk dat iemand die werkelijk met lijken in aanraking was gekomen, diezelfde kleding mee op vakantie zou nemen.

(b) Ten tweede beweerde Kate McCann dat de lijkengeur gevonden op Cuddle Cat er gekomen was omdat ze Cuddle Cat mee naar haar werk had genomen, en dus ook met de lijken in aanraking was gekomen. De aanwezigheid van de lijkengeur op Cuddle Cat was voor de McCanns erg moeilijk te verklaren. Een krant baseerde zich op het politierapport, en zegde : ‘Kate ontkende het feit van de lijkengeur op Cuddle Cat en haar kleding niet. Ze verklaarde het door haar werk, waar ze dus met 6 lijken in aanraking was gekomen.

Het is in geen enkel geval normaal dat een moeder het favoriete knuffeldier van haar dochter mee naar haar werk neemt. Zelfs indien dit wel zo zou zijn, is het volgens experten niet gebruikelijk dat een lijkengeur op die manier op de kleding zou terecht komen. Zelfs indien dit zou mogelijk zijn, zouden de McCanns nog steeds moeten uitleggen hoe de lijkengeur in hun appartement was terecht gekomen en in de huurauto die werd gehuurd 3 weken nadat Maddie was verdwenen.


8)7
schiet mij maar lek

kimberley12
Berichten: 1577
Geregistreerd: 18-08-05
Woonplaats: Ergens in een klein dorpje

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-12 14:21

Ik vraag me serieus af hoeveel meer bewijs er nog meer nog zou moeten komen, om hun op te pakken. In die link is toch keihard bewijs?

Babootje

Berichten: 26536
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-03-12 14:22

IndianLady schreef:
Citaat:
De eigenaardige reactie van dokters Kate en Gerry McCann toen hen werd verteld dat de lijkenhond en de bloedhond de lijkengeur en bloed in het appartement, de huurauto en de kleding van Kate McCann en Maddie hadden gevonden.

Het bewijs van de lijkenhond en de bloedhond waren op zichzelf overtuigend genoeg. Maar de McCanns versterkten dit bewijs door hun reactie op dit rapport.

De meeste mensen –als hun kind werkelijk ontvoerd was- zouden op dit nieuws reageren met een uiting van extreem verdriet en bezorgdheid om het kind. Zij zouden vragen stellen als ‘wie heeft de auto voor ons gehuurd?’ of ‘is het geweten of er ooit iemand overleden is in appartement 5A?’

Maar zo reageerden de McCanns niet. Bij monde van hun PR-man Clarence Mitchell, hun familie, vrienden van de familie enz. kwamen ze met volgende verklaringen :

(a) Eerst beweerde Kate McCann (via haar moeder, niet rechtstreeks) dat de lijkengeur op haar kleding was gekomen omdat zij tijdens de week voorafgaand aan de vakantie, in aanraking was gekomen met 6 lijken in haar dokterspraktijk. Dit lijkt heel onwaarschijnlijk. Dit is nooit bevestigd door de McCanns zelf. Bovendien, dokters die de dood moeten vaststellen, moeten zelden het lichaam zelf aanraken en zeker niet lang genoeg om de lijkengeur op te nemen op de kleding. Het lijkt ook heel onwaarschijnlijk dat iemand die werkelijk met lijken in aanraking was gekomen, diezelfde kleding mee op vakantie zou nemen.

(b) Ten tweede beweerde Kate McCann dat de lijkengeur gevonden op Cuddle Cat er gekomen was omdat ze Cuddle Cat mee naar haar werk had genomen, en dus ook met de lijken in aanraking was gekomen. De aanwezigheid van de lijkengeur op Cuddle Cat was voor de McCanns erg moeilijk te verklaren. Een krant baseerde zich op het politierapport, en zegde : ‘Kate ontkende het feit van de lijkengeur op Cuddle Cat en haar kleding niet. Ze verklaarde het door haar werk, waar ze dus met 6 lijken in aanraking was gekomen.

Het is in geen enkel geval normaal dat een moeder het favoriete knuffeldier van haar dochter mee naar haar werk neemt. Zelfs indien dit wel zo zou zijn, is het volgens experten niet gebruikelijk dat een lijkengeur op die manier op de kleding zou terecht komen. Zelfs indien dit zou mogelijk zijn, zouden de McCanns nog steeds moeten uitleggen hoe de lijkengeur in hun appartement was terecht gekomen en in de huurauto die werd gehuurd 3 weken nadat Maddie was verdwenen.


8)7
schiet mij maar lek


En welke verdrietige moeder wast het knuffelbeest van haar verdwenen kind 5 dagen na haar verdwijning en daarna nog een keer?

Rapport: Sunday Mirror 13 september 2007 Kate waste CC 5 dagen na Madeleines verdwijning. Gerrys zus zei dat het na twee maanden weer is gewassenomdat het vies was geworden. , Een voormalige Scotland Yard-detective zei hierover. 'Het is het laatste wat ik verwacht wat een moeder zou doen die kapot is van verdriet over het verlies van haar kind.'.

LecyTinker

Berichten: 6578
Geregistreerd: 05-03-05
Woonplaats: Op een bergje in België

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-12 14:26

kimberley12 schreef:
Ik vraag me serieus af hoeveel meer bewijs er nog meer nog zou moeten komen, om hun op te pakken. In die link is toch keihard bewijs?


indirect bewijs is niet genoeg voor een veroordeeling en mochten ze dan vrijgesproken worden, dan mogen dan kunnen ze niet meer aangeklaagt worden voor hetzelfde met dezelfde bewijzen. dan zouden dus al dit soort dingen niet meer gebruikt mogen worden voor een nieuw proces. Alleen op nieuw bewijs, zouden ze dan nogmaals aangeklaagt kunnen worden.

Babootje

Berichten: 26536
Geregistreerd: 25-06-05

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-03-12 14:41

Het proces is destijds onder politieke druk gearchiveerd, terwijl er zeker nog een aantal zaken te onderzoeken waren.
Het is op dit moment wel heel stil aan de kant van de McCanns. Tijd voor een nieuwe "Maddie waarneming"?

Babootje

Berichten: 26536
Geregistreerd: 25-06-05

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-03-12 14:45


Manon262

Berichten: 1332
Geregistreerd: 02-03-09
Woonplaats: België

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-12 14:48

Ik kan er echt met me petje niet bij waarom de ouders niet opgepakt worden/zijn

Onali

Berichten: 18525
Geregistreerd: 16-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-12 15:12

Babootje schreef:


Dat filmpje doet pijn aan mn hart ;(

Wat ik trouwens ook vaag vind is dat vriendenclubje. Serieus als bijv een kind van vrienden van mij door een ongeluk om het leven zou komen zou ik echt niet meegaan in zo'n absurd verhaal als deze.
We hebben het verdomme over een onschuldig kind!!!!! En die volwassenen hebben echt rare dingen gedaan/ gezegd.

Babootje

Berichten: 26536
Geregistreerd: 25-06-05

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-03-12 15:24

Volgens mij was het in het eind 2007 vlak voor de zogenaamde rogatory interviews waarnaar ik eerder verwees in relatie met Payne, dat er berichtgeving was dat 2 vrienden van de McCanns hun verklaringen wilden herroepen. Na een bijeenkomst in een hotel in Rothley in November met alle tapas en advocaten van de McCanns zijn alle neuzen weer in dezelfde richting gezet en werd de berichtgeving afgedaan als onzin.
Als er werkelijk sprake is van grote politieke druk (en daar lijkt het wel op) kunnen die vrienden van de McCanns waarschijnlijk niet anders.