Bokt.nl

cajabol schreef:

Wat mij stoort is dat dit te zien is voor iedereen. Daar hebben we dus kritiek op omdat het modderig is en vies. Maar al die paarden die zovele uren opgesloten staan, dat leed zien of willen we niet zien. Ik wil best een uitleg geven waarom ik 24 uur of deel van een dag niet ok vind om opgesloten te zijn. Paarden zijn dieren die buiten horen. Ze horen zich vrij te kunnen bewegen en met soortgenoten samen te zijn. En niet via een tralie te kunnen snuffelen aan elkaar. Ik ben wel eens op een sportstal geweest en wat mij betreft mag je daar de inspectie op af sturen. Zo ongelukkig staan die paarden daarbij, dekens op, ijzers om terwijl ze amper bewegen. We hebben nmm een verkeerd beeld wat goed is en wat slecht. En natuurlijk zijn daar wat nuances in. Een uurtje op stal is geen drama, maar meestal staan paarden al gauw meer dan 15 uur opgesloten. Dat is toch vreselijk, dat moeten we niet goed vinden. Ook een postzegel waar een paard op staat, ook al is ie buiten, vind ik ook niet ok en zeker ook niet kniediep met modder en zonder soortgenoten.

cajabol schreef:

Wat mij stoort is dat dit te zien is voor iedereen. Daar hebben we dus kritiek op omdat het modderig is en vies. Maar al die paarden die zovele uren opgesloten staan, dat leed zien of willen we niet zien. Ik wil best een uitleg geven waarom ik 24 uur of deel van een dag niet ok vind om opgesloten te zijn. Paarden zijn dieren die buiten horen. Ze horen zich vrij te kunnen bewegen en met soortgenoten samen te zijn. En niet via een tralie te kunnen snuffelen aan elkaar. Ik ben wel eens op een sportstal geweest en wat mij betreft mag je daar de inspectie op af sturen. Zo ongelukkig staan die paarden daarbij, dekens op, ijzers om terwijl ze amper bewegen. We hebben nmm een verkeerd beeld wat goed is en wat slecht. En natuurlijk zijn daar wat nuances in. Een uurtje op stal is geen drama, maar meestal staan paarden al gauw meer dan 15 uur opgesloten. Dat is toch vreselijk, dat moeten we niet goed vinden. Ook een postzegel waar een paard op staat, ook al is ie buiten, vind ik ook niet ok en zeker ook niet kniediep met modder en zonder soortgenoten.

Poekkie schreef:

cajabol schreef:

Wat mij stoort is dat dit te zien is voor iedereen. Daar hebben we dus kritiek op omdat het modderig is en vies. Maar al die paarden die zovele uren opgesloten staan, dat leed zien of willen we niet zien. Ik wil best een uitleg geven waarom ik 24 uur of deel van een dag niet ok vind om opgesloten te zijn. Paarden zijn dieren die buiten horen. Ze horen zich vrij te kunnen bewegen en met soortgenoten samen te zijn. En niet via een tralie te kunnen snuffelen aan elkaar. Ik ben wel eens op een sportstal geweest en wat mij betreft mag je daar de inspectie op af sturen. Zo ongelukkig staan die paarden daarbij, dekens op, ijzers om terwijl ze amper bewegen. We hebben nmm een verkeerd beeld wat goed is en wat slecht. En natuurlijk zijn daar wat nuances in. Een uurtje op stal is geen drama, maar meestal staan paarden al gauw meer dan 15 uur opgesloten. Dat is toch vreselijk, dat moeten we niet goed vinden. Ook een postzegel waar een paard op staat, ook al is ie buiten, vind ik ook niet ok en zeker ook niet kniediep met modder en zonder soortgenoten.

15 uur opgesloten… dat is 9 uur met soortgenoten buiten en daarnaast misschien nog rijden/wandelen/longeren.
Lijkt me eig een heel prima en gezonde manier van paarden houden, zelfs nog liever dan 24/7 buiten.
Die altijd buiten…Been there, done that… in de zomer echt heel fijn maar alle paarden hier doen het gewoon beter ‘s nachts op stal in de winter dan 24/7 buiten. En ik heb ondertussen al wel +/- 10 jaar aan vergelijkingsmateriaal verzameld met mijn eigen paarden en die van vrienden.

Ik ben zeker niet voor 24/7 op stal, maar ik denk wel dat je kijk erg vertekend is.

Kinke schreef:

inderdaad Elisa. Ik doe het nog weer anders, zoveel mogelijk buiten, behalve als er geen droge plek meer is in de paddock of als het echt verschrikkelijk prutweer is. Ik vind het zelf altijd zo raar dat paarden bijvoorbeeld om 5 uur binnen worden gehaald, terwijl het weer perfect is om buiten te blijven. Is het gewoon droog, dan blijven ze ook 's nachts buiten. (en uiteraard niet voor ieder druppeltje naar binnen).
Denk dat mensen verbaast zullen zijn hoeveel 'gedragsproblemen' verdwijnen als hun dier meer vrijheid en sociale interactie krijgt.

Citaat:

Waar iedereen hier gemakshalve aan voorbij gaat is dat vooral de lokale overheden onderdeel zijn van de oorzaak, bij de meeste gemeentes mag je geen schuilstal bouwen of verharding plaatsen op een agrarisch perceel. Daar moet verandering in komen, want we hebben overal in nederland dieren die bepaalde behoeftes hebben, maar op het moment dat je dus niets mag neerzetten op een stukje land, dan kun je niet anders dan op dit soort situaties uitkomen.

MyWishMax schreef:

En gelukkig realiseren ook steeds meer mensen zich dat 24/7 buiten niet de enige goede optie is en sommige paarden het juist beter doen met s nachts wel op stal. Mensen die hun principes niet boven het paard zetten, maar juist kijken naar wat het beste bij het paard past.

Dus bitloos als bit niet het beste is, ijzers als blootsvoets niet het beste is, deken op wanneer nodig of juist niet scheren als het niet nodig is.

Ja, vrije beweging en sociaal contact is extreem belangrijk en zou altijd aan voldaan moeten worden. Maar 24/7 buiten is niet de enige goede manier en kan in sommige gevallen zoals hier juist ook gewoon absoluut niet goed zijn

996981 schreef:

MyWishMax schreef:

En gelukkig realiseren ook steeds meer mensen zich dat 24/7 buiten niet de enige goede optie is en sommige paarden het juist beter doen met s nachts wel op stal. Mensen die hun principes niet boven het paard zetten, maar juist kijken naar wat het beste bij het paard past.

Dus bitloos als bit niet het beste is, ijzers als blootsvoets niet het beste is, deken op wanneer nodig of juist niet scheren als het niet nodig is.

Ja, vrije beweging en sociaal contact is extreem belangrijk en zou altijd aan voldaan moeten worden. Maar 24/7 buiten is niet de enige goede manier en kan in sommige gevallen zoals hier juist ook gewoon absoluut niet goed zijn

Juist. Zo moeilijk is het niet om te kijken waar je paard belang bij heeft. Dat wordt wel lastig als je voor jezelf een beeld hebt gecreëerd dat een paard enkel gezond of blij kan zijn als je het op manier x houdt. Blijkt manier x dan toch niet te passen, zijn er geen mogelijkheden om aanpassingen te doen.

Dáár zit enorm veel leed. Paarden die kreupel door het leven gaan omdat de eigenaar tegen ijzers is etc.

Het gaat niet om jou als mens. Het gaat om een dier. Idealen moet je aan de kant kunnen zetten op het moment dat het in belang is voor het dier. Als je beeld is dat een stal per definitie tegen het belang van het dier is, ga je nooit objectief kunnen kijken naar wat je paard nodig heeft.

Sneu…

cajabol schreef:

Ik zag dat iemand er vanuit gaat dat ik geen eigen paarden heb. Wat is dat nou weer voor een rare conclusie? Voor de zorgvuldigheid, die heb ik wel,op ongeveer een hectare grond. Ze hebben weiland, zandgrond, heuvel, poel, schuilstal en staan met elkaar.

Dan wat opsluiten betreft: nogmaals een paard (maar geldt wat mij betreft voor een hoop dieren) hoort niet opgesloten. En als je dat toch doet omdat je vindt dat er niet genoeg ruimte in NL is om een paard op een andere manier te laten leven, tja dan moet je misschien geen paard nemen. Het is maar net wat wij normaal vinden. We zijn opgegroeid met het beeld van happy paard in een stal,lekker droog en met eten. Maar met zoveel dingen hoe we zijn opgegroeid, wil dat niet zeggen dat het ook het juiste is en gelukkig realiseren steeds meer mensen dit.

Poekkie schreef:

cajabol schreef:

Ik zag dat iemand er vanuit gaat dat ik geen eigen paarden heb. Wat is dat nou weer voor een rare conclusie? Voor de zorgvuldigheid, die heb ik wel,op ongeveer een hectare grond. Ze hebben weiland, zandgrond, heuvel, poel, schuilstal en staan met elkaar.

Dan wat opsluiten betreft: nogmaals een paard (maar geldt wat mij betreft voor een hoop dieren) hoort niet opgesloten. En als je dat toch doet omdat je vindt dat er niet genoeg ruimte in NL is om een paard op een andere manier te laten leven, tja dan moet je misschien geen paard nemen. Het is maar net wat wij normaal vinden. We zijn opgegroeid met het beeld van happy paard in een stal,lekker droog en met eten. Maar met zoveel dingen hoe we zijn opgegroeid, wil dat niet zeggen dat het ook het juiste is en gelukkig realiseren steeds meer mensen dit.

Ik heb 2,4 ha. Paarden aan huis. Schuilstal, verharding, winterwei, zomerweides, etc. Geen enkel probleem om 24/7 buiten te laten. En toch zijn die paarden in de winter gewoon beter af met ‘s nachts op stal. En in de zomer zet ik er 1 van mij ook apart ‘s nachts (op een paddock stukje al zou ik even lief de stal nemen). Voor 15 jaar heeft mijn oudste 24/7 buiten gestaan winter en zomer en sinds die op stal binnen gaat ‘s nachts staat zijn vacht met appeltjes en is hij in het rijden sprongen vooruit gegaan qua conditie en aanleuning. Individuele rust en voerbehoeftes afstemmen doet echt heel veel. Ik hoop dat veel van de 24/7 mensen zich binnenkort eens realiseren dat een middenweg voor het gros van de paarden het beste blijkt.

Maar als je de discussie wilt blijven houden… mss kunnen we dan beter naar wat wetenschappelijke studies zoeken

DuoPenotti schreef:

En hier ben ik het dus niet mee eens.
De eigenaar is de oorzaak.
Je weet voordat je er een dier opzet of er een bouwblok op zit.
Niet de schuld gaan verschuiven als je weet dat het grasland is en meer niet.

het is geen verplichting om weide dieren te houden en te plaatsen.
Heb je geen geschikte plek, dan is de optie, niet kopen...
Dus je kan heel goed anders uitkomen...alleen niet met een ikke ikke instelling, ik moet een paard ook al kan dat niet.

En nee 24/7 stal is geen geschikte plek, maar de weide met alleen maar modder ook niet, zoals we het wel eens waren.

maar het is niet de schuld van onze overheid. Dat zou het zijn als die ineens zouden zeggen, vanaf morgen mag het daar niet meer.

Maar in Nederland lijkt voortaan wel de mentaliteit dat men er niet meer tegen kan dat iets niet kan, men lijkt alles te willen.

cajabol schreef:

Ik zag dat iemand er vanuit gaat dat ik geen eigen paarden heb. Wat is dat nou weer voor een rare conclusie? Voor de zorgvuldigheid, die heb ik wel,op ongeveer een hectare grond. Ze hebben weiland, zandgrond, heuvel, poel, schuilstal en staan met elkaar.

Dan wat opsluiten betreft: nogmaals een paard (maar geldt wat mij betreft voor een hoop dieren) hoort niet opgesloten. En als je dat toch doet omdat je vindt dat er niet genoeg ruimte in NL is om een paard op een andere manier te laten leven, tja dan moet je misschien geen paard nemen. Het is maar net wat wij normaal vinden. We zijn opgegroeid met het beeld van happy paard in een stal,lekker droog en met eten. Maar met zoveel dingen hoe we zijn opgegroeid, wil dat niet zeggen dat het ook het juiste is en gelukkig realiseren steeds meer mensen dit.

996981 schreef:

Juist. Zo moeilijk is het niet om te kijken waar je paard belang bij heeft. Dat wordt wel lastig als je voor jezelf een beeld hebt gecreëerd dat een paard enkel gezond of blij kan zijn als je het op manier x houdt. Blijkt manier x dan toch niet te passen, zijn er geen mogelijkheden om aanpassingen te doen.

Dáár zit enorm veel leed. Paarden die kreupel door het leven gaan omdat de eigenaar tegen ijzers is etc.

Het gaat niet om jou als mens. Het gaat om een dier. Idealen moet je aan de kant kunnen zetten op het moment dat het in belang is voor het dier. Als je beeld is dat een stal per definitie tegen het belang van het dier is, ga je nooit objectief kunnen kijken naar wat je paard nodig heeft.

Sneu…

MyWishMax schreef:

Fitzroy schreef:

https://www.gelderlander.nl/land-van-cu ... &auth_rd=1

In de Gelderlander staat ook een artikel. Hierin staat dat ze sinds eind november al 10 x zijn langs geweest. Dus het zal echt niet alleen vanwege de modder zijn.

Als er geen enkele droge ligplaats is zoals in dit artikel staat is dat ook al erger en terecht dat ze langsgaan, maar alsnog vind ik dit absoluut niet geschikt om paarden op te houden. Dat blijkt ook wel als het ook nog vol mest en urine ligt. Ja, je ziet ze op bokt ook langskomen en daar vind ik ook wat van. Helemaal als het als 'voorbeeld' gebruikt wordt.

Ze komen echt niet 10 keer langs in 5 of 6 maanden tijd met waarschuwingen als ze een goede droge schuilstal hebben en het alleen modder is. Vinden jullie die paar paddockplaten echt genoeg? Maakt dat het niet erg dat het vol mest en urine ligt en ze tot kogels minimaal wegzakken?

Altijd zo apart dat omdat 24/7 op stal niet goed is, maar 24/7 op ongeschikte ondergrond buiten wel goed moet zijn? Het is beide absoluut niet goed en zou beide ook gewoon niet geaccepteerd of goed gepraat moeten worden. Iemand die ergens woont waar geen geschikte stal met buitengang is moet zijn of haar paard maar verkopen, maar mensen die ze buiten hebben staan op zo'n manier worden excuses voor gemaakt dat het duur is. Ja en als je daar dan geen geld voor hebt is het dus niet geschikt om paarden neer te zetten. En als dit echt de enige keer zou zijn dat het modder wordt, want ik met zo'n klein oppervlakte als op de foto niet geloof, dan zoek je oplossingen voor de winter. Op pension oid zoals meer mensen doen.
Er zijn meerdere paarden en een veulen in beslag genomen met allemaal medische problemen, maar ik vind de waarschuwingen voor de ondergrond ook terecht.

prompter schreef:

Het Nederlandse klimaat is gewoon niet geschikt voor continu buiten zonder goede schuilmogelijkheden. Er zijn hier nooit skeletten gevonden van oerpasrden, die kwamen hier niet voor en dat is niet voor niets. Nederland heeft een zeeklimaat met veel regen en wind, iets waar paarden veel minder goed tegen kunnen dan tegen kou.

Het is dus niet "natuurlijk" om hier paarden 24/7 buiten te houden zonder droge ligplekken, ze kwamen hier van nature niet voor, waarom sommigen dat nu per sé wel willen begrijp ik niet.